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Project Overview
These emails document communications between Maselli Misure S.p.A. and Sidel regarding measurement equipment for a project at San Giorgio in Bosco (referred to as "Diet As Regular"). The discussions focus on testing and configuring refractometers, ADAM modules, and conductivity equipment.
Key Equipment
- UR62 refractometer with ADAM RS485/4-20mA converter
- UR29 refractometer with ADAM RS485/4-20mA converter
- Conductivity meter for water measurement
Testing Arrangements
- Tests scheduled for May 6, 2025, at Maselli facilities
- Testing may extend to a second day if needed
- Equipment to be available for testing rather than shipped to Sidel
Sidel Responsibilities for Testing
- PC with HMI machine interface
- PLC machine
- 24Vdc power supply
- USB-RS485 converter (Moxa) for ADAM programming
Maselli Responsibilities for Testing
- Instruments purchased for the project
- Cables and required accessories
Technical Discussions
- Significant focus on signal latency concerns
- UR24 device in Tolosa reportedly provides measurements at 2-second intervals
- Initial requirement of 300ms response time appears difficult to achieve
- Tests show MP06 connected to two sensors cannot meet 300ms requirement even with increased serial speed (115200 baud vs. current 19200)
- Discussions about using direct ADAM modules versus routing through MP06
- Configuration options being considered:
- ADAM modules directly to PLC (preferred for minimizing latency)
- ADAM outputs to MP06, then to PLC via both Profibus and 4-20mA
Delivery Schedule
- UR62, UR29 with ADAM module expected by April 28
- Conductivity kit expected by May 6
- Technical documentation for the equipment being shared
Documentation and Firmware Information
- ADAM configuration procedure and URXX protocol format documentation
- Module firmware with updates mentioned in "procedura v3"
- Utility software "MAU_V_2_9_6.msi" provided for configuration
- ADAM-4000 Series User Manual (Ed.9)
- References to "Maselli_protocol_with_Adam.pdf" and "Maselli_protocol_with_Adam_2.pdf"
- Firmware updates for ADAM modules included as part of the planned testing
Future Development and Speed Improvements
- Discussions about developing a faster communication bus for future applications
- Current limitation: MP06 connected to two sensors cannot meet 300ms requirement even at increased serial speed (115200 baud vs. standard 19200)
- Problem identified as intrinsic to the master-slave protocol between MP06 and sensors
- Historical context: Previous discussions with Paolo (retired software developer) indicated that the "poor speed" of UR24 would be resolved with new generation of instruments equipped with new microcontrollers
- Impact analysis: For large machines (60,000 l/h), a 300ms latency equates to 5 liters of product flow at nominal speed
- Current UR24 device in Tolosa reportedly provides measurements at 2-second intervals, causing significant uncertainty in syrup measurements for large machines
- Matteo indicated new development was in progress but not yet ready (responded "Soon, soon" when asked for documentation on the new faster bus)
| Tamaño máquina | 6 | 9 | 10 |
|---|---|---|---|
| Flujo nominal (l/h) | 27000 | 54000 | 60000 |
| Flujo mínimo (l/h) | 13500 | 27000 | 30000 |
| Equivalente 300ms a velocidad nominal (litros) | 2,25 | 4,5 | 5 |
| Equivalente 300ms a velocidad mínima (litros) | 1,125 | 2,25 | 2,5 |
Índice de Mensajes
- 06-05-2025 - Guerra, Riccardo - [[Diet As Regular - Emails#I: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banAndrea Maselli andreamaselli@maselli.comco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità|I-SIDEL-01011476-R-Nuova-configurazione-e-banAndrea-Maselli-andreamasellimasellicomco-di-test-latenza-offerta-RDO250201-per-UR29-con-modulo-Adam-e-conducibilità]]
- 06-05-2025 - Matteo Quarantelli - Diet As Regular - Emails#{EXT} utility
- 06-05-2025 - Matteo Quarantelli - Diet As Regular - Emails#{EXT} I: foto procedure adam sidel
- 06-05-2025 - Matteo Quarantelli - Diet As Regular - Emails#{EXT} R: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
- 06-05-2025 - Matteo Quarantelli - Diet As Regular - Emails#{EXT} R: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
- 15-04-2025 - Matteo Quarantelli - Diet As Regular - Emails#{EXT} R: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
- 33828f4d4ea4fe2b9c52f4ecfe240929
I: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banAndrea Maselli andreamaselli@maselli.comco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
- 06-05-2025
Inoltro documento aggiornato (V2) Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
- 39 0521 257450 E: Parma, Italy www.maselli.com
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General
Quarantelli
'Orsi, Walter [EXTERNAL]' Walter.Orsi.external@sidel.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com
Ciao Riccardo, allegati i documenti promessi.
Procedura configurazione ADAMFormato protocollo URXX (UR62 e UR29) in configurazione ADAM.
Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
- 39 0521 257450 E: Parma, Italy www.maselli.com
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Quarantelli
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com; Orsi, Walter [EXTERNAL] Walter.Orsi.external@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com
Ciao Riccardo, ok per il 6. Ci aggiorniamo prima nel caso ci siano variazioni sul tema. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
- 39 0521 257450 E: Parma, Italy www.maselli.com
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com; Orsi, Walter [EXTERNAL] Walter.Orsi.external@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com
Grazie Pietro Confermo quello che ci siamo detti e tu hai scritto Matteo fammi sapere se la sett 19, martedì 06-05, possiamo trovarci in Maselli per il test, il tempo necessario, se fosse necessario tornare anche il giorno dopo non credo sia un problema Il test prevede:
A carico Sidel
Pc con interfaccia HMI della macchina PLC macchina Alimentatore 24Vdc Convertitore USB-R485 (Moxa) [per programmazione ADAM]
Da parte Maselli:
Strumenti acquistati con il progetto Cavi ….
Test:
Collegamento strumenti e verifica funzionale con il PLC Programmazione/settaggio strumenti, manuale Aggiornamento firmware Adam, manuale
Ciao Riccardo
General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Ciao Riccardo, come appena discusso al telefono, procediamo quindi per la messa a disposizione di tutto il materiale per il 6/05. @Federico: appena rientra, Alessandra modificherà le date in CDO per allinearle tutte al 6/05. Il materiale non andrà spedito, ma reso disponibile per il test che verrà effettuato presso di noi (finito il test, la Sidel poi lo ritirerà) @Riccardo: per la visita da noi per testare insieme il sistema, puoi coordinarti direttamente con Matteo, sulla base di questa data. Grazie a tutti, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
Maselli Misure S.p.A. M:
- 39 338 5037946 P:
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message with any third party, without a written consent of the sender. If you received this message by mistake, please reply to this message and follow with its deletion, so that we can ensure such a mistake does not occur in the future.
General
Bracchi
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com
Ciao Riccardo, scusa per il ritardo nella mia risposta, ma stavamo aspettando anche delle informazioni da un fornitore. Ti confermo che:
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 28/04 UR62 A0840184-CA13AA14ADF6N A0840192-BC11BA11UR29 A0840268-AA14LD21D con modulo ADAM A0117271Nota: dal momento che il deflettore DF15 A0840316-ABD1AA91B è già stato acquistato dal cliente finale, non credo abbiate intenzione di prenderlo, ma per favore confermami
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 06/05 Kit Conducibilità A0559015Nota: la settimana prossima potremmo avere un eventuale aggiornamento su un possibile anticipo.
Se per te va bene, ci possiamo sentire alla fine della settimana prossima, per capire quale potrebbe essere lo schedule reale per l’attività di prova congiunta presso la nostra sede che hai ipotizzato con Matteo. Fammi sapere. Grazie in anticipo. Approfitto di questa mail per chiederti un aggiornamento sul vostro ordine: sai quando dovrebbe arrivare? Ancora grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
Maselli Misure S.p.A. M:
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Pietro Mi sai dire, in base ai vostri piani di produzione, quando riuscite ad avere i componenti per poterli provare insieme a voi. Grazie Ciao Riccardo
General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ok grazie Mi torna adesso anche con la richiesta di Ugo Bini Ciao Riccardo
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ciao Riccardo, anche per l’UR62 viene fornito il modulo ADAM; non appare in offerta come riga separata perché l’informazione è intrinseca nel modello dell’UR62 stesso. Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
Maselli Misure S.p.A. M:
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Grazie Pietro Ho un dubbio soltanto per l’UR62 Questo strumento esce direttamente in 4-20mA, giusto? Non ha bisogno del convertitore ADAM come l’UR29, lo chiedo perché nello schema condiviso da Matteo ha messo 2 ADAM uno ciascun refrattometro.
Magari mi sono perso qualcosa Grazie Ciao Riccardo
General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ciao Riccardo, ti confermo che abbiamo preso in carico la tua richiesta di mettere in produzione, prima dell’arrivo del vostro ordine ufficiale, il materiale come da offerte che ri-allego, Appena arriverà il vostro ordine, aggiorneremo la nostra conferma d’ordine (che per ora non vi condividiamo) con il numero d’ordine stesso e ve la faremo avere. Nei prossimi giorni ti confermeremo la consegna tentativa, in base alle informazioni che ci verranno dalla Produzione. Allego poi la documentazione disponibile per quanto riguarda il Kit Conducibilità. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ciao Pietro A seguito della telefonata ti scrivo per chiederti se potete mettere in produzione gli strumenti previsti in questo progetto, Diet As Regular - San Giorgio in Bosco -.
Refrattometro UR62 con convertitore ADAM 4-20mA Refrattometro UR29 con convertitore ADAM 4-20mA Conduttivimetro per misura su acqua Ti chiedo anche un manuale del conduttivimetro per poterlo codificare correttamente ed avere un’idea della configurazione che poi quando verremo a testare lo spulceremo bene. Metto in copia anche Paolo per la codifica del convertitore ADAM
Attendo tua conferma il manualetto e il tempo di consegna degli strumenti così pianifichiamo nel dettaglio Grazie Ciao Riccardo General General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Buongiorno Paolo, in allegato la documentazione richiesta relativa alle due offerte nuovamente allegate, per quanto riguarda l’UR62 e l’UR29 Essendo materiale d’acquisto, non abbiamo invece i disegni relativi al conduttivimetro. Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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General
Bracchi
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Paolo, ho chiesto all’ufficio Tecnico di verificare quali disegni abbiamo disponibili. Appena mi confermano, la informo. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Buongiorno Paolo, Le risponderà il collega Pietro Bracchi che sta seguendo il progetto e che ci sta leggendo in copia.
Grazie Cordiali saluti Alessandra
Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Alessandra Nel ringraziarla per l’offerta inviata, le chiedo cortesemente se potrebbe inviarmi anche la documentazione tecnica ed i disegni / modelli 3D dei componenti sottoelencati affinché possa procedere con la codifica
UR62 e relativi attacchi UR29 e relativi attacchi conduttivimetro e relativi attacchi Grazie Cordiali saluti Paolo Cantarelli Mechanical Engineer - Service Engineering
Sidel s.p.a. Via la Spezia 241/A 43126 Parma, ITALY Tel: +39 0521 999566 www.sidel.com P Please consider the environment before printing this e-mail
General
Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Pietro Bracchi pietrobracchi@maselli.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
Buongiorno, Come da accordi intercorsi, invio la nostra offerta RDO250201 per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Tempo di consegna: 6 settimane dall’ordine con possibilità di anticipo in caso di esigenze particolari.
Cordiali saluti
Alessandra Bolzoni
Sales coordinator
Maselli Misure S.p.A. P:
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www.maselli.com
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General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com; 'Passera, Alessandro' Alessandro.Passera@sidel.com; 'Cantarelli, Paolo' Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Questa volta con l’allegato. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
Maselli Misure S.p.A. M:
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Bracchi
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Ciao Riccardo, per quanto riguarda la prima riga (UR62, vedi parte evidenziata in giallo sotto), puoi fare riferimento all’offerta allegata. Come a tua telefonata con Matteo, a breve ti faremo poi avere l’offerta per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
Maselli Misure S.p.A. M:
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Grazie Matteo Ho provato a chiamarti Intendevo dire di tenere i due Adam sui refrattometri, la loro uscita 4-20mA, andrebbe all’MP06, l’MP06 sarebbe collegato in Profibus ed anche in 4-20mA, verso il PLC, questo per garantire la velocità di trasmissione dai refrattometri, se l’MP06 non inserisce latenza nel loop 4-20mA, ed il collegamento Profibus, con l’opportuno telegramma vi consentirebbe di ricevere i dati richiesti, ed avremmo un test anche della latenza Profibus su questa macchina. Pietro quando puoi inviarci l’offerta aggiornata? Inse4risco nel loop anche Paolo Cantarelli che si occuperà della parte meccanica del progetto, inclusa la codifica dei componenti Grazie Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
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Ciao Riccardo, vedi sotto le risposte. A presto Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Grazie Matteo Bene, l’attuatore di che tipo è? Nei 900ms ce anche il suo ritardo di attuazione, anche il tempo di ciclo del PLC ma con una 1200 immagino sia del ms. la sola latenza del loop dell’UR potrebbe essere confrontabile con i 300ms attesi. Questo poi lo verifichiamo in campo. OK Direi che sulla prima applicazione verificheremo le prestazioni in campo, ma non mi aspetto problemi anche perché la taglia della macchina non è grande e quindi i flussi sono relativamente bassi. Matteo mi puoi aggiornare lo schema completo? Vedi allegato SLIDE 2 Ha senso inserire comunque l’MP06 nel loop di corrente tra i sensori ed il PLC, ingresso 4-20 ed uscita 4-20, si avrebbe un incremento di latenza, non credo sia eccessivo, ma avremmo il vantaggio di poter inviare i dati che avevamo condiviso inizialmente: Intendi al posto dell’ADAM ? direi di no altrimenti introdurremmo un riardo di alcuni secondi. Se vuoi possiamo predisporre anche l’MP06 (SLIDE 1) per una seconda tornata di test. Il test della vita deve essere fatto con gli ADAM (SLIDE 2) ed il log dovrebbe farlo il plc.
centralina MP06 Maselli per gestione Maselli da remoto, alla quale vanno passati alcuni dati: da Sidel a Maselli Alcuni di questi non sono al momento trasferibili da PLC a MP06 (manca telegramma e implementazione sw)
lettura brix UR62 in ingresso linea sciroppo [°Brix] lettura brix UR29 da stream sciroppo [°Brix] temperatura sciroppo [°C] flusso sciroppo [kg/min] flusso acqua [l/min] densità sciroppo [kg/dm3] livello tank sciroppo [%] volume attivo tank sciroppo [L] lettura brix prodotto [°Brix] temperatura prodotto [°C] CO2 prodotto lettura conducibilità dell’acqua in ingresso macchina (?) temperatura acqua in ingresso macchina (?) Pressione ingresso linea sciroppo Pressione stream sciroppo
segnali da Maselli a Sidel (Profibus):
Brix sciroppo ingresso linea sciroppo UR62Brix sciroppo stream sciroppo UR29Conducibilità acqua ingressoBrix acqua
Per il resto ti risponde Pietro Chiedo a Pietro se mi può preparare l’offerta completa:
UR62 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi UR29 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi conduttivimetro con centralina + attacchi vi chiedo inoltre anche i manuali dei sensori, i disegni con le dimensioni, e possibilmente i 3D, tutto questo come sapete per codificare i componenti. Teneteci aggiornati sugli sviluppi del nuovo bus, più veloce, per la comunicazione con gli strumenti. Matteo hai della documentazione oppure è ancora presto? Presto, presto Grazie Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
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Ciao Riccardo, siamo finalmente riusciti a terminare i test con UR29 Di seguito i risultati. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Quarantelli
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Stiamo completando i test .. purtroppo, è stato necessario più tempo del previsto. Spero di avere news domani. Ti tengo aggiornato Matteo
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Matteo Dammi buone notizie… Grazie Ciao Riccardo
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Ok, grazie. Entro domani dovremmo avere il feedback sui test . Ti faccio sapere Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Matteo Ripeto quello che ho detto andava evidenziato nel momento in cui è emersa la questione, l’anno scorso, quando è stato deciso di inserire l’opzione profibus ed uscite 4-20mA con la MP06. Certo che non voglio fare verifiche di timing nel progetto di San Giorgio. Ho riassunto uno specchietto per definire il perimetro di cosa stiamo parlando.
| Machine size | 6 | 9 | 10 |
|---|---|---|---|
| Prod flow Nom [l/h] | 27000 | 54000 | 60000 |
| Prod flow Min [l/h] | 13500 | 27000 | 30000 |
| Prod flow Nom [l/s] | 7,50 | 15,00 | 16,67 |
| Prod flow min [l/s] | 3,75 | 7,50 | 8,33 |
| 300ms Lt eq @Nom speed | 2,25 | 4,5 | 5 |
| 300ms Lt eq @Min speed | 1,125 | 2,25 | 2,5 |
Appena ci vediamo ne parliamo meglio. Dai dati che ho lo strumento in Tolosa UR24, fornisce la stessa misura/valore per almeno 2 secondi, come vedi su macchine molto grandi l’indeterminazione sui litri di sciroppo diventano troppi. Fammi sapere per i test Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com
Ciao Riccardo, purtroppo, con MP06 connesso a 2 sensori è praticamente impossibile soddisfare il requisito di 300 ms nemmeno aumentando la velocità della seriale a 115200 (adesso andiamo a 19200) E’ un problema intrinseco del protocollo master-slave tra mp06 e sensori. Resta in realtà da verificare se questo requisito, all’interno dell’intera catena di pilotaggio sia davvero necessario. Noi potremmo, come anticipato, predisporre anche l’MP06 per i test comparativi. Cercheremo di fare i test mercoledì o giovedì Ti faccio sapere Grazie Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com
Grazie Matteo Fammi sapere quando riuscite ad effettuare il test “latenza sensore con convertitore RS485 / 4..20 mA”. Sono sicuro che la tempistica dei 300ms, è emersa sin dai primi incontri in Maselli, è per questa ragione che era stato deciso di fornire l’MP06 con le uscite in corrente e Profibus, per poi verificare in cantiere se il Profibus fosse sufficiente pensando alle future applicazioni. Una domanda che mi viene spontanea è possibile aumentare il più possibile il baudrate della seriale? Dato che è una 485 differenziale e la lunghezza del cavo è minima. Gradirei partecipare al test, se possibile. In quell’occasione potremmo vedere nel dettaglio i dati raccolti nel mixer di Tolosa, il primo mixer della nuova generazione sidel, fornito di un UR24 con convertitore Profibus Installato nel seguente modo:
Ricordo, inoltre per la cronaca, che al mio rientro da Tolosa diciamo nel 2012, sono passato in Maselli e parlando di questo argomento con Paolo (il softwarista in “pensione”) mi diceva che questa “scarsa” velocità dell’UR24 sarebbe stata risolta, oppure gestibile con la nuova generazione di strumenti equipaggiati con un nuovo microcontrollore. Fatemi sapere, Andrea M. fammi sapere per l’altro tema a riguardo degli strumenti da inserire al “volo” per avere dati sui trend del brix, prima del progetto. Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com
Ciao riccardo ecco le 2 slides. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
- 39 0521 257450 E: Parma, Italy www.maselli.com
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Adjuntos
- ADAM-4000_Series_User_manual_Ed.9_FINAL.pdf
- Maselli_protocol_with_Adam.pdf
- 01621L0011.zip
- Maselli_protocol_with_Adam_2.pdf
- a1b9e7335b6848cfee9d638cd2e5229d
{EXT} utility
- 06-05-2025
MAU_V_2_9_6.msi
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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- 464fdf3553e3cc9fdf3681f912bcf1e2
{EXT} I: foto procedure adam sidel
- 06-05-2025
foto procedure modulo adam Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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Adjuntos
- 4fce380d128f4277f302ff9ea1b8946b
{EXT} R: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
- 06-05-2025
Invio versione fw ADAM con nota nella procedura v3 Matteo
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General
Quarantelli
'Orsi, Walter [EXTERNAL]' Walter.Orsi.external@sidel.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com
Inoltro documento aggiornato (V2) Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Quarantelli
'Santini, Paolo' Paolo.Santini@sidel.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com; 'Orsi, Walter [EXTERNAL]' Walter.Orsi.external@sidel.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com
Ciao Riccardo, allegati i documenti promessi.
Procedura configurazione ADAMFormato protocollo URXX (UR62 e UR29) in configurazione ADAM.
Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Quarantelli
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com; Orsi, Walter [EXTERNAL] Walter.Orsi.external@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com
Ciao Riccardo, ok per il 6. Ci aggiorniamo prima nel caso ci siano variazioni sul tema. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com; Orsi, Walter [EXTERNAL] Walter.Orsi.external@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com
Grazie Pietro Confermo quello che ci siamo detti e tu hai scritto Matteo fammi sapere se la sett 19, martedì 06-05, possiamo trovarci in Maselli per il test, il tempo necessario, se fosse necessario tornare anche il giorno dopo non credo sia un problema Il test prevede:
A carico Sidel
Pc con interfaccia HMI della macchina PLC macchina Alimentatore 24Vdc Convertitore USB-R485 (Moxa) [per programmazione ADAM]
Da parte Maselli:
Strumenti acquistati con il progetto Cavi ….
Test:
Collegamento strumenti e verifica funzionale con il PLC Programmazione/settaggio strumenti, manuale Aggiornamento firmware Adam, manuale
Ciao Riccardo
General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Ciao Riccardo, come appena discusso al telefono, procediamo quindi per la messa a disposizione di tutto il materiale per il 6/05. @Federico: appena rientra, Alessandra modificherà le date in CDO per allinearle tutte al 6/05. Il materiale non andrà spedito, ma reso disponibile per il test che verrà effettuato presso di noi (finito il test, la Sidel poi lo ritirerà) @Riccardo: per la visita da noi per testare insieme il sistema, puoi coordinarti direttamente con Matteo, sulla base di questa data. Grazie a tutti, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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General
Bracchi
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com
Ciao Riccardo, scusa per il ritardo nella mia risposta, ma stavamo aspettando anche delle informazioni da un fornitore. Ti confermo che:
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 28/04 UR62 A0840184-CA13AA14ADF6N A0840192-BC11BA11UR29 A0840268-AA14LD21D con modulo ADAM A0117271Nota: dal momento che il deflettore DF15 A0840316-ABD1AA91B è già stato acquistato dal cliente finale, non credo abbiate intenzione di prenderlo, ma per favore confermami
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 06/05 Kit Conducibilità A0559015Nota: la settimana prossima potremmo avere un eventuale aggiornamento su un possibile anticipo.
Se per te va bene, ci possiamo sentire alla fine della settimana prossima, per capire quale potrebbe essere lo schedule reale per l’attività di prova congiunta presso la nostra sede che hai ipotizzato con Matteo. Fammi sapere. Grazie in anticipo. Approfitto di questa mail per chiederti un aggiornamento sul vostro ordine: sai quando dovrebbe arrivare? Ancora grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Ciao Pietro Mi sai dire, in base ai vostri piani di produzione, quando riuscite ad avere i componenti per poterli provare insieme a voi. Grazie Ciao Riccardo
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Ok grazie Mi torna adesso anche con la richiesta di Ugo Bini Ciao Riccardo
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
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Ciao Riccardo, anche per l’UR62 viene fornito il modulo ADAM; non appare in offerta come riga separata perché l’informazione è intrinseca nel modello dell’UR62 stesso. Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Grazie Pietro Ho un dubbio soltanto per l’UR62 Questo strumento esce direttamente in 4-20mA, giusto? Non ha bisogno del convertitore ADAM come l’UR29, lo chiedo perché nello schema condiviso da Matteo ha messo 2 ADAM uno ciascun refrattometro.
Magari mi sono perso qualcosa Grazie Ciao Riccardo
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Bracchi pietrobracchi@maselli.com
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Ciao Riccardo, ti confermo che abbiamo preso in carico la tua richiesta di mettere in produzione, prima dell’arrivo del vostro ordine ufficiale, il materiale come da offerte che ri-allego, Appena arriverà il vostro ordine, aggiorneremo la nostra conferma d’ordine (che per ora non vi condividiamo) con il numero d’ordine stesso e ve la faremo avere. Nei prossimi giorni ti confermeremo la consegna tentativa, in base alle informazioni che ci verranno dalla Produzione. Allego poi la documentazione disponibile per quanto riguarda il Kit Conducibilità. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Ciao Pietro A seguito della telefonata ti scrivo per chiederti se potete mettere in produzione gli strumenti previsti in questo progetto, Diet As Regular - San Giorgio in Bosco -.
Refrattometro UR62 con convertitore ADAM 4-20mA Refrattometro UR29 con convertitore ADAM 4-20mA Conduttivimetro per misura su acqua Ti chiedo anche un manuale del conduttivimetro per poterlo codificare correttamente ed avere un’idea della configurazione che poi quando verremo a testare lo spulceremo bene. Metto in copia anche Paolo per la codifica del convertitore ADAM
Attendo tua conferma il manualetto e il tempo di consegna degli strumenti così pianifichiamo nel dettaglio Grazie Ciao Riccardo General General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Buongiorno Paolo, in allegato la documentazione richiesta relativa alle due offerte nuovamente allegate, per quanto riguarda l’UR62 e l’UR29 Essendo materiale d’acquisto, non abbiamo invece i disegni relativi al conduttivimetro. Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bracchi
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Paolo, ho chiesto all’ufficio Tecnico di verificare quali disegni abbiamo disponibili. Appena mi confermano, la informo. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Buongiorno Paolo, Le risponderà il collega Pietro Bracchi che sta seguendo il progetto e che ci sta leggendo in copia.
Grazie Cordiali saluti Alessandra
Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Alessandra Nel ringraziarla per l’offerta inviata, le chiedo cortesemente se potrebbe inviarmi anche la documentazione tecnica ed i disegni / modelli 3D dei componenti sottoelencati affinché possa procedere con la codifica
UR62 e relativi attacchi UR29 e relativi attacchi conduttivimetro e relativi attacchi Grazie Cordiali saluti Paolo Cantarelli Mechanical Engineer - Service Engineering
Sidel s.p.a. Via la Spezia 241/A 43126 Parma, ITALY Tel: +39 0521 999566 www.sidel.com P Please consider the environment before printing this e-mail
General
Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Pietro Bracchi pietrobracchi@maselli.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
Buongiorno, Come da accordi intercorsi, invio la nostra offerta RDO250201 per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Tempo di consegna: 6 settimane dall’ordine con possibilità di anticipo in caso di esigenze particolari.
Cordiali saluti
Alessandra Bolzoni
Sales coordinator
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www.maselli.com
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General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com; 'Passera, Alessandro' Alessandro.Passera@sidel.com; 'Cantarelli, Paolo' Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Questa volta con l’allegato. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bracchi
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Ciao Riccardo, per quanto riguarda la prima riga (UR62, vedi parte evidenziata in giallo sotto), puoi fare riferimento all’offerta allegata. Come a tua telefonata con Matteo, a breve ti faremo poi avere l’offerta per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
Maselli Misure S.p.A. M:
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Grazie Matteo Ho provato a chiamarti Intendevo dire di tenere i due Adam sui refrattometri, la loro uscita 4-20mA, andrebbe all’MP06, l’MP06 sarebbe collegato in Profibus ed anche in 4-20mA, verso il PLC, questo per garantire la velocità di trasmissione dai refrattometri, se l’MP06 non inserisce latenza nel loop 4-20mA, ed il collegamento Profibus, con l’opportuno telegramma vi consentirebbe di ricevere i dati richiesti, ed avremmo un test anche della latenza Profibus su questa macchina. Pietro quando puoi inviarci l’offerta aggiornata? Inse4risco nel loop anche Paolo Cantarelli che si occuperà della parte meccanica del progetto, inclusa la codifica dei componenti Grazie Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
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Ciao Riccardo, vedi sotto le risposte. A presto Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Grazie Matteo Bene, l’attuatore di che tipo è? Nei 900ms ce anche il suo ritardo di attuazione, anche il tempo di ciclo del PLC ma con una 1200 immagino sia del ms. la sola latenza del loop dell’UR potrebbe essere confrontabile con i 300ms attesi. Questo poi lo verifichiamo in campo. OK Direi che sulla prima applicazione verificheremo le prestazioni in campo, ma non mi aspetto problemi anche perché la taglia della macchina non è grande e quindi i flussi sono relativamente bassi. Matteo mi puoi aggiornare lo schema completo? Vedi allegato SLIDE 2 Ha senso inserire comunque l’MP06 nel loop di corrente tra i sensori ed il PLC, ingresso 4-20 ed uscita 4-20, si avrebbe un incremento di latenza, non credo sia eccessivo, ma avremmo il vantaggio di poter inviare i dati che avevamo condiviso inizialmente: Intendi al posto dell’ADAM ? direi di no altrimenti introdurremmo un riardo di alcuni secondi. Se vuoi possiamo predisporre anche l’MP06 (SLIDE 1) per una seconda tornata di test. Il test della vita deve essere fatto con gli ADAM (SLIDE 2) ed il log dovrebbe farlo il plc.
centralina MP06 Maselli per gestione Maselli da remoto, alla quale vanno passati alcuni dati: da Sidel a Maselli Alcuni di questi non sono al momento trasferibili da PLC a MP06 (manca telegramma e implementazione sw)
lettura brix UR62 in ingresso linea sciroppo [°Brix] lettura brix UR29 da stream sciroppo [°Brix] temperatura sciroppo [°C] flusso sciroppo [kg/min] flusso acqua [l/min] densità sciroppo [kg/dm3] livello tank sciroppo [%] volume attivo tank sciroppo [L] lettura brix prodotto [°Brix] temperatura prodotto [°C] CO2 prodotto lettura conducibilità dell’acqua in ingresso macchina (?) temperatura acqua in ingresso macchina (?) Pressione ingresso linea sciroppo Pressione stream sciroppo
segnali da Maselli a Sidel (Profibus):
Brix sciroppo ingresso linea sciroppo UR62Brix sciroppo stream sciroppo UR29Conducibilità acqua ingressoBrix acqua
Per il resto ti risponde Pietro Chiedo a Pietro se mi può preparare l’offerta completa:
UR62 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi UR29 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi conduttivimetro con centralina + attacchi vi chiedo inoltre anche i manuali dei sensori, i disegni con le dimensioni, e possibilmente i 3D, tutto questo come sapete per codificare i componenti. Teneteci aggiornati sugli sviluppi del nuovo bus, più veloce, per la comunicazione con gli strumenti. Matteo hai della documentazione oppure è ancora presto? Presto, presto Grazie Ciao Riccardo
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Ciao Riccardo, siamo finalmente riusciti a terminare i test con UR29 Di seguito i risultati. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Stiamo completando i test .. purtroppo, è stato necessario più tempo del previsto. Spero di avere news domani. Ti tengo aggiornato Matteo
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Matteo Dammi buone notizie… Grazie Ciao Riccardo
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Ok, grazie. Entro domani dovremmo avere il feedback sui test . Ti faccio sapere Matteo
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Ciao Matteo Ripeto quello che ho detto andava evidenziato nel momento in cui è emersa la questione, l’anno scorso, quando è stato deciso di inserire l’opzione profibus ed uscite 4-20mA con la MP06. Certo che non voglio fare verifiche di timing nel progetto di San Giorgio. Ho riassunto uno specchietto per definire il perimetro di cosa stiamo parlando.
| Machine size | 6 | 9 | 10 |
|---|---|---|---|
| Prod flow Nom [l/h] | 27000 | 54000 | 60000 |
| Prod flow Min [l/h] | 13500 | 27000 | 30000 |
| Prod flow Nom [l/s] | 7,50 | 15,00 | 16,67 |
| Prod flow min [l/s] | 3,75 | 7,50 | 8,33 |
| 300ms Lt eq @Nom speed | 2,25 | 4,5 | 5 |
| 300ms Lt eq @Min speed | 1,125 | 2,25 | 2,5 |
Appena ci vediamo ne parliamo meglio. Dai dati che ho lo strumento in Tolosa UR24, fornisce la stessa misura/valore per almeno 2 secondi, come vedi su macchine molto grandi l’indeterminazione sui litri di sciroppo diventano troppi. Fammi sapere per i test Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com
Ciao Riccardo, purtroppo, con MP06 connesso a 2 sensori è praticamente impossibile soddisfare il requisito di 300 ms nemmeno aumentando la velocità della seriale a 115200 (adesso andiamo a 19200) E’ un problema intrinseco del protocollo master-slave tra mp06 e sensori. Resta in realtà da verificare se questo requisito, all’interno dell’intera catena di pilotaggio sia davvero necessario. Noi potremmo, come anticipato, predisporre anche l’MP06 per i test comparativi. Cercheremo di fare i test mercoledì o giovedì Ti faccio sapere Grazie Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
- 39 0521 257450 E: Parma, Italy www.maselli.com
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General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com
Grazie Matteo Fammi sapere quando riuscite ad effettuare il test “latenza sensore con convertitore RS485 / 4..20 mA”. Sono sicuro che la tempistica dei 300ms, è emersa sin dai primi incontri in Maselli, è per questa ragione che era stato deciso di fornire l’MP06 con le uscite in corrente e Profibus, per poi verificare in cantiere se il Profibus fosse sufficiente pensando alle future applicazioni. Una domanda che mi viene spontanea è possibile aumentare il più possibile il baudrate della seriale? Dato che è una 485 differenziale e la lunghezza del cavo è minima. Gradirei partecipare al test, se possibile. In quell’occasione potremmo vedere nel dettaglio i dati raccolti nel mixer di Tolosa, il primo mixer della nuova generazione sidel, fornito di un UR24 con convertitore Profibus Installato nel seguente modo:
Ricordo, inoltre per la cronaca, che al mio rientro da Tolosa diciamo nel 2012, sono passato in Maselli e parlando di questo argomento con Paolo (il softwarista in “pensione”) mi diceva che questa “scarsa” velocità dell’UR24 sarebbe stata risolta, oppure gestibile con la nuova generazione di strumenti equipaggiati con un nuovo microcontrollore. Fatemi sapere, Andrea M. fammi sapere per l’altro tema a riguardo degli strumenti da inserire al “volo” per avere dati sui trend del brix, prima del progetto. Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com
Ciao riccardo ecco le 2 slides. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Adjuntos
- 34a87ed5874707d5bb51a2785d6dfbd6
{EXT} R: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
- 06-05-2025
Inoltro documento aggiornato (V2) Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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General
Quarantelli
'Orsi, Walter [EXTERNAL]' Walter.Orsi.external@sidel.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com
Ciao Riccardo, allegati i documenti promessi.
Procedura configurazione ADAMFormato protocollo URXX (UR62 e UR29) in configurazione ADAM.
Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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Quarantelli
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com; Orsi, Walter [EXTERNAL] Walter.Orsi.external@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com
Ciao Riccardo, ok per il 6. Ci aggiorniamo prima nel caso ci siano variazioni sul tema. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com; Orsi, Walter [EXTERNAL] Walter.Orsi.external@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com
Grazie Pietro Confermo quello che ci siamo detti e tu hai scritto Matteo fammi sapere se la sett 19, martedì 06-05, possiamo trovarci in Maselli per il test, il tempo necessario, se fosse necessario tornare anche il giorno dopo non credo sia un problema Il test prevede:
A carico Sidel
Pc con interfaccia HMI della macchina PLC macchina Alimentatore 24Vdc Convertitore USB-R485 (Moxa) [per programmazione ADAM]
Da parte Maselli:
Strumenti acquistati con il progetto Cavi ….
Test:
Collegamento strumenti e verifica funzionale con il PLC Programmazione/settaggio strumenti, manuale Aggiornamento firmware Adam, manuale
Ciao Riccardo
General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Ciao Riccardo, come appena discusso al telefono, procediamo quindi per la messa a disposizione di tutto il materiale per il 6/05. @Federico: appena rientra, Alessandra modificherà le date in CDO per allinearle tutte al 6/05. Il materiale non andrà spedito, ma reso disponibile per il test che verrà effettuato presso di noi (finito il test, la Sidel poi lo ritirerà) @Riccardo: per la visita da noi per testare insieme il sistema, puoi coordinarti direttamente con Matteo, sulla base di questa data. Grazie a tutti, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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General
Bracchi
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com
Ciao Riccardo, scusa per il ritardo nella mia risposta, ma stavamo aspettando anche delle informazioni da un fornitore. Ti confermo che:
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 28/04 UR62 A0840184-CA13AA14ADF6N A0840192-BC11BA11UR29 A0840268-AA14LD21D con modulo ADAM A0117271Nota: dal momento che il deflettore DF15 A0840316-ABD1AA91B è già stato acquistato dal cliente finale, non credo abbiate intenzione di prenderlo, ma per favore confermami
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 06/05 Kit Conducibilità A0559015Nota: la settimana prossima potremmo avere un eventuale aggiornamento su un possibile anticipo.
Se per te va bene, ci possiamo sentire alla fine della settimana prossima, per capire quale potrebbe essere lo schedule reale per l’attività di prova congiunta presso la nostra sede che hai ipotizzato con Matteo. Fammi sapere. Grazie in anticipo. Approfitto di questa mail per chiederti un aggiornamento sul vostro ordine: sai quando dovrebbe arrivare? Ancora grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Pietro Mi sai dire, in base ai vostri piani di produzione, quando riuscite ad avere i componenti per poterli provare insieme a voi. Grazie Ciao Riccardo
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ok grazie Mi torna adesso anche con la richiesta di Ugo Bini Ciao Riccardo
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
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Ciao Riccardo, anche per l’UR62 viene fornito il modulo ADAM; non appare in offerta come riga separata perché l’informazione è intrinseca nel modello dell’UR62 stesso. Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Grazie Pietro Ho un dubbio soltanto per l’UR62 Questo strumento esce direttamente in 4-20mA, giusto? Non ha bisogno del convertitore ADAM come l’UR29, lo chiedo perché nello schema condiviso da Matteo ha messo 2 ADAM uno ciascun refrattometro.
Magari mi sono perso qualcosa Grazie Ciao Riccardo
General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
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Ciao Riccardo, ti confermo che abbiamo preso in carico la tua richiesta di mettere in produzione, prima dell’arrivo del vostro ordine ufficiale, il materiale come da offerte che ri-allego, Appena arriverà il vostro ordine, aggiorneremo la nostra conferma d’ordine (che per ora non vi condividiamo) con il numero d’ordine stesso e ve la faremo avere. Nei prossimi giorni ti confermeremo la consegna tentativa, in base alle informazioni che ci verranno dalla Produzione. Allego poi la documentazione disponibile per quanto riguarda il Kit Conducibilità. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Pietro A seguito della telefonata ti scrivo per chiederti se potete mettere in produzione gli strumenti previsti in questo progetto, Diet As Regular - San Giorgio in Bosco -.
Refrattometro UR62 con convertitore ADAM 4-20mA Refrattometro UR29 con convertitore ADAM 4-20mA Conduttivimetro per misura su acqua Ti chiedo anche un manuale del conduttivimetro per poterlo codificare correttamente ed avere un’idea della configurazione che poi quando verremo a testare lo spulceremo bene. Metto in copia anche Paolo per la codifica del convertitore ADAM
Attendo tua conferma il manualetto e il tempo di consegna degli strumenti così pianifichiamo nel dettaglio Grazie Ciao Riccardo General General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Buongiorno Paolo, in allegato la documentazione richiesta relativa alle due offerte nuovamente allegate, per quanto riguarda l’UR62 e l’UR29 Essendo materiale d’acquisto, non abbiamo invece i disegni relativi al conduttivimetro. Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bracchi
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Paolo, ho chiesto all’ufficio Tecnico di verificare quali disegni abbiamo disponibili. Appena mi confermano, la informo. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Buongiorno Paolo, Le risponderà il collega Pietro Bracchi che sta seguendo il progetto e che ci sta leggendo in copia.
Grazie Cordiali saluti Alessandra
Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Alessandra Nel ringraziarla per l’offerta inviata, le chiedo cortesemente se potrebbe inviarmi anche la documentazione tecnica ed i disegni / modelli 3D dei componenti sottoelencati affinché possa procedere con la codifica
UR62 e relativi attacchi UR29 e relativi attacchi conduttivimetro e relativi attacchi Grazie Cordiali saluti Paolo Cantarelli Mechanical Engineer - Service Engineering
Sidel s.p.a. Via la Spezia 241/A 43126 Parma, ITALY Tel: +39 0521 999566 www.sidel.com P Please consider the environment before printing this e-mail
General
Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Pietro Bracchi pietrobracchi@maselli.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
Buongiorno, Come da accordi intercorsi, invio la nostra offerta RDO250201 per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Tempo di consegna: 6 settimane dall’ordine con possibilità di anticipo in caso di esigenze particolari.
Cordiali saluti
Alessandra Bolzoni
Sales coordinator
Maselli Misure S.p.A. P:
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General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com; 'Passera, Alessandro' Alessandro.Passera@sidel.com; 'Cantarelli, Paolo' Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Questa volta con l’allegato. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Ciao Riccardo, per quanto riguarda la prima riga (UR62, vedi parte evidenziata in giallo sotto), puoi fare riferimento all’offerta allegata. Come a tua telefonata con Matteo, a breve ti faremo poi avere l’offerta per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Grazie Matteo Ho provato a chiamarti Intendevo dire di tenere i due Adam sui refrattometri, la loro uscita 4-20mA, andrebbe all’MP06, l’MP06 sarebbe collegato in Profibus ed anche in 4-20mA, verso il PLC, questo per garantire la velocità di trasmissione dai refrattometri, se l’MP06 non inserisce latenza nel loop 4-20mA, ed il collegamento Profibus, con l’opportuno telegramma vi consentirebbe di ricevere i dati richiesti, ed avremmo un test anche della latenza Profibus su questa macchina. Pietro quando puoi inviarci l’offerta aggiornata? Inse4risco nel loop anche Paolo Cantarelli che si occuperà della parte meccanica del progetto, inclusa la codifica dei componenti Grazie Ciao Riccardo
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Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
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Ciao Riccardo, vedi sotto le risposte. A presto Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Grazie Matteo Bene, l’attuatore di che tipo è? Nei 900ms ce anche il suo ritardo di attuazione, anche il tempo di ciclo del PLC ma con una 1200 immagino sia del ms. la sola latenza del loop dell’UR potrebbe essere confrontabile con i 300ms attesi. Questo poi lo verifichiamo in campo. OK Direi che sulla prima applicazione verificheremo le prestazioni in campo, ma non mi aspetto problemi anche perché la taglia della macchina non è grande e quindi i flussi sono relativamente bassi. Matteo mi puoi aggiornare lo schema completo? Vedi allegato SLIDE 2 Ha senso inserire comunque l’MP06 nel loop di corrente tra i sensori ed il PLC, ingresso 4-20 ed uscita 4-20, si avrebbe un incremento di latenza, non credo sia eccessivo, ma avremmo il vantaggio di poter inviare i dati che avevamo condiviso inizialmente: Intendi al posto dell’ADAM ? direi di no altrimenti introdurremmo un riardo di alcuni secondi. Se vuoi possiamo predisporre anche l’MP06 (SLIDE 1) per una seconda tornata di test. Il test della vita deve essere fatto con gli ADAM (SLIDE 2) ed il log dovrebbe farlo il plc.
centralina MP06 Maselli per gestione Maselli da remoto, alla quale vanno passati alcuni dati: da Sidel a Maselli Alcuni di questi non sono al momento trasferibili da PLC a MP06 (manca telegramma e implementazione sw)
lettura brix UR62 in ingresso linea sciroppo [°Brix] lettura brix UR29 da stream sciroppo [°Brix] temperatura sciroppo [°C] flusso sciroppo [kg/min] flusso acqua [l/min] densità sciroppo [kg/dm3] livello tank sciroppo [%] volume attivo tank sciroppo [L] lettura brix prodotto [°Brix] temperatura prodotto [°C] CO2 prodotto lettura conducibilità dell’acqua in ingresso macchina (?) temperatura acqua in ingresso macchina (?) Pressione ingresso linea sciroppo Pressione stream sciroppo
segnali da Maselli a Sidel (Profibus):
Brix sciroppo ingresso linea sciroppo UR62Brix sciroppo stream sciroppo UR29Conducibilità acqua ingressoBrix acqua
Per il resto ti risponde Pietro Chiedo a Pietro se mi può preparare l’offerta completa:
UR62 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi UR29 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi conduttivimetro con centralina + attacchi vi chiedo inoltre anche i manuali dei sensori, i disegni con le dimensioni, e possibilmente i 3D, tutto questo come sapete per codificare i componenti. Teneteci aggiornati sugli sviluppi del nuovo bus, più veloce, per la comunicazione con gli strumenti. Matteo hai della documentazione oppure è ancora presto? Presto, presto Grazie Ciao Riccardo
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Ciao Riccardo, siamo finalmente riusciti a terminare i test con UR29 Di seguito i risultati. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Stiamo completando i test .. purtroppo, è stato necessario più tempo del previsto. Spero di avere news domani. Ti tengo aggiornato Matteo
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Matteo Dammi buone notizie… Grazie Ciao Riccardo
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Ok, grazie. Entro domani dovremmo avere il feedback sui test . Ti faccio sapere Matteo
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Matteo Ripeto quello che ho detto andava evidenziato nel momento in cui è emersa la questione, l’anno scorso, quando è stato deciso di inserire l’opzione profibus ed uscite 4-20mA con la MP06. Certo che non voglio fare verifiche di timing nel progetto di San Giorgio. Ho riassunto uno specchietto per definire il perimetro di cosa stiamo parlando.
| Machine size | 6 | 9 | 10 |
|---|---|---|---|
| Prod flow Nom [l/h] | 27000 | 54000 | 60000 |
| Prod flow Min [l/h] | 13500 | 27000 | 30000 |
| Prod flow Nom [l/s] | 7,50 | 15,00 | 16,67 |
| Prod flow min [l/s] | 3,75 | 7,50 | 8,33 |
| 300ms Lt eq @Nom speed | 2,25 | 4,5 | 5 |
| 300ms Lt eq @Min speed | 1,125 | 2,25 | 2,5 |
Appena ci vediamo ne parliamo meglio. Dai dati che ho lo strumento in Tolosa UR24, fornisce la stessa misura/valore per almeno 2 secondi, come vedi su macchine molto grandi l’indeterminazione sui litri di sciroppo diventano troppi. Fammi sapere per i test Ciao Riccardo
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Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com
Ciao Riccardo, purtroppo, con MP06 connesso a 2 sensori è praticamente impossibile soddisfare il requisito di 300 ms nemmeno aumentando la velocità della seriale a 115200 (adesso andiamo a 19200) E’ un problema intrinseco del protocollo master-slave tra mp06 e sensori. Resta in realtà da verificare se questo requisito, all’interno dell’intera catena di pilotaggio sia davvero necessario. Noi potremmo, come anticipato, predisporre anche l’MP06 per i test comparativi. Cercheremo di fare i test mercoledì o giovedì Ti faccio sapere Grazie Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
- 39 0521 257450 E: Parma, Italy www.maselli.com
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General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com
Grazie Matteo Fammi sapere quando riuscite ad effettuare il test “latenza sensore con convertitore RS485 / 4..20 mA”. Sono sicuro che la tempistica dei 300ms, è emersa sin dai primi incontri in Maselli, è per questa ragione che era stato deciso di fornire l’MP06 con le uscite in corrente e Profibus, per poi verificare in cantiere se il Profibus fosse sufficiente pensando alle future applicazioni. Una domanda che mi viene spontanea è possibile aumentare il più possibile il baudrate della seriale? Dato che è una 485 differenziale e la lunghezza del cavo è minima. Gradirei partecipare al test, se possibile. In quell’occasione potremmo vedere nel dettaglio i dati raccolti nel mixer di Tolosa, il primo mixer della nuova generazione sidel, fornito di un UR24 con convertitore Profibus Installato nel seguente modo:
Ricordo, inoltre per la cronaca, che al mio rientro da Tolosa diciamo nel 2012, sono passato in Maselli e parlando di questo argomento con Paolo (il softwarista in “pensione”) mi diceva che questa “scarsa” velocità dell’UR24 sarebbe stata risolta, oppure gestibile con la nuova generazione di strumenti equipaggiati con un nuovo microcontrollore. Fatemi sapere, Andrea M. fammi sapere per l’altro tema a riguardo degli strumenti da inserire al “volo” per avere dati sui trend del brix, prima del progetto. Ciao Riccardo
General
Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com
Ciao riccardo ecco le 2 slides. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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Adjuntos
- 8c802a79438e84d56eddc01e9f1be210
{EXT} R: SIDEL (01011476) R: Nuova configurazione e banco di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
- 15-04-2025
Ciao Riccardo, ok per il 6. Ci aggiorniamo prima nel caso ci siano variazioni sul tema. Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
Maselli Misure S.p.A. P:
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General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Walter [EXTERNAL] Walter.Orsi.external@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com
Grazie Pietro Confermo quello che ci siamo detti e tu hai scritto Matteo fammi sapere se la sett 19, martedì 06-05, possiamo trovarci in Maselli per il test, il tempo necessario, se fosse necessario tornare anche il giorno dopo non credo sia un problema Il test prevede:
A carico Sidel
Pc con interfaccia HMI della macchina PLC macchina Alimentatore 24Vdc Convertitore USB-R485 (Moxa) [per programmazione ADAM]
Da parte Maselli:
Strumenti acquistati con il progetto Cavi ….
Test:
Collegamento strumenti e verifica funzionale con il PLC Programmazione/settaggio strumenti, manuale Aggiornamento firmware Adam, manuale
Ciao Riccardo
General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Ciao Riccardo, come appena discusso al telefono, procediamo quindi per la messa a disposizione di tutto il materiale per il 6/05. @Federico: appena rientra, Alessandra modificherà le date in CDO per allinearle tutte al 6/05. Il materiale non andrà spedito, ma reso disponibile per il test che verrà effettuato presso di noi (finito il test, la Sidel poi lo ritirerà) @Riccardo: per la visita da noi per testare insieme il sistema, puoi coordinarti direttamente con Matteo, sulla base di questa data. Grazie a tutti, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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General
Bracchi
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com; Federico Chiesa federicochiesa@maselli.com
Ciao Riccardo, scusa per il ritardo nella mia risposta, ma stavamo aspettando anche delle informazioni da un fornitore. Ti confermo che:
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 28/04 UR62 A0840184-CA13AA14ADF6N A0840192-BC11BA11UR29 A0840268-AA14LD21D con modulo ADAM A0117271Nota: dal momento che il deflettore DF15 A0840316-ABD1AA91B è già stato acquistato dal cliente finale, non credo abbiate intenzione di prenderlo, ma per favore confermami
La consegna del materiale sotto-riportato è prevista per il 06/05 Kit Conducibilità A0559015Nota: la settimana prossima potremmo avere un eventuale aggiornamento su un possibile anticipo.
Se per te va bene, ci possiamo sentire alla fine della settimana prossima, per capire quale potrebbe essere lo schedule reale per l’attività di prova congiunta presso la nostra sede che hai ipotizzato con Matteo. Fammi sapere. Grazie in anticipo. Approfitto di questa mail per chiederti un aggiornamento sul vostro ordine: sai quando dovrebbe arrivare? Ancora grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ciao Pietro Mi sai dire, in base ai vostri piani di produzione, quando riuscite ad avere i componenti per poterli provare insieme a voi. Grazie Ciao Riccardo
General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ok grazie Mi torna adesso anche con la richiesta di Ugo Bini Ciao Riccardo
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ciao Riccardo, anche per l’UR62 viene fornito il modulo ADAM; non appare in offerta come riga separata perché l’informazione è intrinseca nel modello dell’UR62 stesso. Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Grazie Pietro Ho un dubbio soltanto per l’UR62 Questo strumento esce direttamente in 4-20mA, giusto? Non ha bisogno del convertitore ADAM come l’UR29, lo chiedo perché nello schema condiviso da Matteo ha messo 2 ADAM uno ciascun refrattometro.
Magari mi sono perso qualcosa Grazie Ciao Riccardo
General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ciao Riccardo, ti confermo che abbiamo preso in carico la tua richiesta di mettere in produzione, prima dell’arrivo del vostro ordine ufficiale, il materiale come da offerte che ri-allego, Appena arriverà il vostro ordine, aggiorneremo la nostra conferma d’ordine (che per ora non vi condividiamo) con il numero d’ordine stesso e ve la faremo avere. Nei prossimi giorni ti confermeremo la consegna tentativa, in base alle informazioni che ci verranno dalla Produzione. Allego poi la documentazione disponibile per quanto riguarda il Kit Conducibilità. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Santini, Paolo Paolo.Santini@sidel.com
Ciao Pietro A seguito della telefonata ti scrivo per chiederti se potete mettere in produzione gli strumenti previsti in questo progetto, Diet As Regular - San Giorgio in Bosco -.
Refrattometro UR62 con convertitore ADAM 4-20mA Refrattometro UR29 con convertitore ADAM 4-20mA Conduttivimetro per misura su acqua Ti chiedo anche un manuale del conduttivimetro per poterlo codificare correttamente ed avere un’idea della configurazione che poi quando verremo a testare lo spulceremo bene. Metto in copia anche Paolo per la codifica del convertitore ADAM
Attendo tua conferma il manualetto e il tempo di consegna degli strumenti così pianifichiamo nel dettaglio Grazie Ciao Riccardo General General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Buongiorno Paolo, in allegato la documentazione richiesta relativa alle due offerte nuovamente allegate, per quanto riguarda l’UR62 e l’UR29 Essendo materiale d’acquisto, non abbiamo invece i disegni relativi al conduttivimetro. Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bracchi
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Paolo, ho chiesto all’ufficio Tecnico di verificare quali disegni abbiamo disponibili. Appena mi confermano, la informo. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Buongiorno Paolo, Le risponderà il collega Pietro Bracchi che sta seguendo il progetto e che ci sta leggendo in copia.
Grazie Cordiali saluti Alessandra
Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Buongiorno Alessandra Nel ringraziarla per l’offerta inviata, le chiedo cortesemente se potrebbe inviarmi anche la documentazione tecnica ed i disegni / modelli 3D dei componenti sottoelencati affinché possa procedere con la codifica
UR62 e relativi attacchi UR29 e relativi attacchi conduttivimetro e relativi attacchi Grazie Cordiali saluti Paolo Cantarelli Mechanical Engineer - Service Engineering
Sidel s.p.a. Via la Spezia 241/A 43126 Parma, ITALY Tel: +39 0521 999566 www.sidel.com P Please consider the environment before printing this e-mail
General
Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Pietro Bracchi pietrobracchi@maselli.com; Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
di test latenza, offerta RDO250201 per UR29 con modulo Adam e conducibilità
Buongiorno, Come da accordi intercorsi, invio la nostra offerta RDO250201 per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Tempo di consegna: 6 settimane dall’ordine con possibilità di anticipo in caso di esigenze particolari.
Cordiali saluti
Alessandra Bolzoni
Sales coordinator
Maselli Misure S.p.A. P:
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General
Bracchi pietrobracchi@maselli.com
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; 'walter.orsi' walter.orsi@teknors.com; 'Passera, Alessandro' Alessandro.Passera@sidel.com; 'Cantarelli, Paolo' Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Questa volta con l’allegato. Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Bracchi
Matteo Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com; Alessandra Bolzoni alessandrabolzoni@maselli.com
Ciao Riccardo, per quanto riguarda la prima riga (UR62, vedi parte evidenziata in giallo sotto), puoi fare riferimento all’offerta allegata. Come a tua telefonata con Matteo, a breve ti faremo poi avere l’offerta per:
UR29 solo modulo ADAM (e attacco DN40 a saldare)Kit conducibilità composto da sonda e ricevitore (e nocciolo per installazione). Grazie, Pietro
Pietro Bracchi Regional Sales Manager
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com; Cantarelli, Paolo Paolo.Cantarelli@sidel.com
Grazie Matteo Ho provato a chiamarti Intendevo dire di tenere i due Adam sui refrattometri, la loro uscita 4-20mA, andrebbe all’MP06, l’MP06 sarebbe collegato in Profibus ed anche in 4-20mA, verso il PLC, questo per garantire la velocità di trasmissione dai refrattometri, se l’MP06 non inserisce latenza nel loop 4-20mA, ed il collegamento Profibus, con l’opportuno telegramma vi consentirebbe di ricevere i dati richiesti, ed avremmo un test anche della latenza Profibus su questa macchina. Pietro quando puoi inviarci l’offerta aggiornata? Inse4risco nel loop anche Paolo Cantarelli che si occuperà della parte meccanica del progetto, inclusa la codifica dei componenti Grazie Ciao Riccardo
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Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
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Ciao Riccardo, vedi sotto le risposte. A presto Matteo
Ing. Matteo Quarantelli Technical manager
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General
Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
Andrea Maselli andreamaselli@maselli.com; Andrea Devitis andreadevitis@maselli.com; Pierpaolo Fallini pierpaolofallini@maselli.com; walter.orsi walter.orsi@teknors.com; Passera, Alessandro Alessandro.Passera@sidel.com
Grazie Matteo Bene, l’attuatore di che tipo è? Nei 900ms ce anche il suo ritardo di attuazione, anche il tempo di ciclo del PLC ma con una 1200 immagino sia del ms. la sola latenza del loop dell’UR potrebbe essere confrontabile con i 300ms attesi. Questo poi lo verifichiamo in campo. OK Direi che sulla prima applicazione verificheremo le prestazioni in campo, ma non mi aspetto problemi anche perché la taglia della macchina non è grande e quindi i flussi sono relativamente bassi. Matteo mi puoi aggiornare lo schema completo? Vedi allegato SLIDE 2 Ha senso inserire comunque l’MP06 nel loop di corrente tra i sensori ed il PLC, ingresso 4-20 ed uscita 4-20, si avrebbe un incremento di latenza, non credo sia eccessivo, ma avremmo il vantaggio di poter inviare i dati che avevamo condiviso inizialmente: Intendi al posto dell’ADAM ? direi di no altrimenti introdurremmo un riardo di alcuni secondi. Se vuoi possiamo predisporre anche l’MP06 (SLIDE 1) per una seconda tornata di test. Il test della vita deve essere fatto con gli ADAM (SLIDE 2) ed il log dovrebbe farlo il plc.
centralina MP06 Maselli per gestione Maselli da remoto, alla quale vanno passati alcuni dati: da Sidel a Maselli Alcuni di questi non sono al momento trasferibili da PLC a MP06 (manca telegramma e implementazione sw)
lettura brix UR62 in ingresso linea sciroppo [°Brix] lettura brix UR29 da stream sciroppo [°Brix] temperatura sciroppo [°C] flusso sciroppo [kg/min] flusso acqua [l/min] densità sciroppo [kg/dm3] livello tank sciroppo [%] volume attivo tank sciroppo [L] lettura brix prodotto [°Brix] temperatura prodotto [°C] CO2 prodotto lettura conducibilità dell’acqua in ingresso macchina (?) temperatura acqua in ingresso macchina (?) Pressione ingresso linea sciroppo Pressione stream sciroppo
segnali da Maselli a Sidel (Profibus):
Brix sciroppo ingresso linea sciroppo UR62Brix sciroppo stream sciroppo UR29Conducibilità acqua ingressoBrix acqua
Per il resto ti risponde Pietro Chiedo a Pietro se mi può preparare l’offerta completa:
UR62 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi UR29 con convertitore RS485/(4-20mA) + attacchi conduttivimetro con centralina + attacchi vi chiedo inoltre anche i manuali dei sensori, i disegni con le dimensioni, e possibilmente i 3D, tutto questo come sapete per codificare i componenti. Teneteci aggiornati sugli sviluppi del nuovo bus, più veloce, per la comunicazione con gli strumenti. Matteo hai della documentazione oppure è ancora presto? Presto, presto Grazie Ciao Riccardo
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Ciao Riccardo, siamo finalmente riusciti a terminare i test con UR29 Di seguito i risultati. Matteo
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Stiamo completando i test .. purtroppo, è stato necessario più tempo del previsto. Spero di avere news domani. Ti tengo aggiornato Matteo
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Matteo Dammi buone notizie… Grazie Ciao Riccardo
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Ok, grazie. Entro domani dovremmo avere il feedback sui test . Ti faccio sapere Matteo
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Riccardo Riccardo.Guerra@sidel.com
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Ciao Matteo Ripeto quello che ho detto andava evidenziato nel momento in cui è emersa la questione, l’anno scorso, quando è stato deciso di inserire l’opzione profibus ed uscite 4-20mA con la MP06. Certo che non voglio fare verifiche di timing nel progetto di San Giorgio. Ho riassunto uno specchietto per definire il perimetro di cosa stiamo parlando.
| Machine size | 6 | 9 | 10 |
|---|---|---|---|
| Prod flow Nom [l/h] | 27000 | 54000 | 60000 |
| Prod flow Min [l/h] | 13500 | 27000 | 30000 |
| Prod flow Nom [l/s] | 7,50 | 15,00 | 16,67 |
| Prod flow min [l/s] | 3,75 | 7,50 | 8,33 |
| 300ms Lt eq @Nom speed | 2,25 | 4,5 | 5 |
| 300ms Lt eq @Min speed | 1,125 | 2,25 | 2,5 |
Appena ci vediamo ne parliamo meglio. Dai dati che ho lo strumento in Tolosa UR24, fornisce la stessa misura/valore per almeno 2 secondi, come vedi su macchine molto grandi l’indeterminazione sui litri di sciroppo diventano troppi. Fammi sapere per i test Ciao Riccardo
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Quarantelli matteoquarantelli@maselli.com
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Ciao Riccardo, purtroppo, con MP06 connesso a 2 sensori è praticamente impossibile soddisfare il requisito di 300 ms nemmeno aumentando la velocità della seriale a 115200 (adesso andiamo a 19200) E’ un problema intrinseco del protocollo master-slave tra mp06 e sensori. Resta in realtà da verificare se questo requisito, all’interno dell’intera catena di pilotaggio sia davvero necessario. Noi potremmo, come anticipato, predisporre anche l’MP06 per i test comparativi. Cercheremo di fare i test mercoledì o giovedì Ti faccio sapere Grazie Matteo
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Grazie Matteo Fammi sapere quando riuscite ad effettuare il test “latenza sensore con convertitore RS485 / 4..20 mA”. Sono sicuro che la tempistica dei 300ms, è emersa sin dai primi incontri in Maselli, è per questa ragione che era stato deciso di fornire l’MP06 con le uscite in corrente e Profibus, per poi verificare in cantiere se il Profibus fosse sufficiente pensando alle future applicazioni. Una domanda che mi viene spontanea è possibile aumentare il più possibile il baudrate della seriale? Dato che è una 485 differenziale e la lunghezza del cavo è minima. Gradirei partecipare al test, se possibile. In quell’occasione potremmo vedere nel dettaglio i dati raccolti nel mixer di Tolosa, il primo mixer della nuova generazione sidel, fornito di un UR24 con convertitore Profibus Installato nel seguente modo:
Ricordo, inoltre per la cronaca, che al mio rientro da Tolosa diciamo nel 2012, sono passato in Maselli e parlando di questo argomento con Paolo (il softwarista in “pensione”) mi diceva che questa “scarsa” velocità dell’UR24 sarebbe stata risolta, oppure gestibile con la nuova generazione di strumenti equipaggiati con un nuovo microcontrollore. Fatemi sapere, Andrea M. fammi sapere per l’altro tema a riguardo degli strumenti da inserire al “volo” per avere dati sui trend del brix, prima del progetto. Ciao Riccardo
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